I think it rooted in the way I breathe

[Той]

Если я ещё раз куплюсь на раннюю весну и успею обрадоваться, что тепло стало — дайте мне по голове лопатой. Не то что бы эта погода казалась мне странной, ну снег, ну в конце марта, ну да... Всё закономерно. Но менее обидно (хотя нет ничего глупее, чем обижаться на погоду) от этого не делается, и менее холодно тоже.

Болею, не поправляюсь, тянет завести старый экскаватор для самокопания.

Извините.

Извините.
Мой стандартный режим общения с людьми всё ещё заключается в жесточайшей внутренней цензуре. В идеале надо не только тщательно обдумывать каждую сказанную тобой фразу, но и следить за ходом разговора, возможными векторами его развития, не упускать из виду настроение и реакции собеседника, чтобы быть точно уверенной, что ему легко и интересно с тобой говорить, и иметь план отступления, если ему вдруг не. Постоянно. И за счет этого оставаться человеком, который всегда помнит «а с чего мы вообще начали об этом говорить» и сутки спустя может в целом воспроизвести ход беседы. Этому было уделено столько внимания, что, смотрите, это всё ещё у меня в голове.
Допускаю, что я далеко не одинока в этом, но пока все, кому я объясняла, как работает механизм, смотрели на меня круглыми глазами и либо спрашивали «как и зачем?», либо рекомендовали расслабиться.
Я стала иногда расслабляться. Потому что мне нравится этот конкретный человек и я ему доверяю. Или потому что это всё жрет достаточно много сил (я в целом, наверное, тратила бы гораздо меньше сил на взаимодействие с людьми, если бы не «это всё»), а иногда их просто нет. Или потому что подходит к концу третий бокал вина или третьи сутки недосыпа, и я просто теряю концентрацию. В целом ощущения скорее приятные, но есть один побочный эффект — я буквально извожу себя после. У меня всё ещё остается в голове некоторый «лог» разговора, но то и дело не хватает данных. «А как мы вообще начали обсуждать буддизм?», «Зачем я столько болтала о птицах? Я даже не помню, было ли ему дело до птиц», «Наверняка в тот момент я выглядела ужасно глупо»... Стоит мне потерять из виду значимую деталь и — вжух! — данный отрезок общения начинает восприниматься как «вероятно-неудачный-просто-я-не-заметила» и потенциально-опасный — раз общение происходит неудачно, со мной, наверное, больше не будут общаться? В этом правиле, разумеется, тоже есть исключения, но исчезающе-редкие. Расслабляться нельзя.
Насколько же я всё ещё не люблю себя, если считаюсь настолько неудобоваримой без жесткого внутреннего контроля? Причем я ведь понимаю, какие всё это глупости, можете не объяснять, но доказать такое самой себе в критические моменты абсолютно невозможно. Возможно, впрочем, это просто обострение невроза имени «ты меня разочаровала, я больше не хочу с тобой общаться, но где ты ошиблась, я тебе не скажу». Допускаю, что суть могла быть не в сказанном, а в сделанном, но всё равно — коса на камень.
Людей, если что, я всё ещё люблю. Просто ещё и немножко боюсь.

Вспомнила вчера, как около года назад ходила по сети очередная цитата про то, что ирландцы — молодцы. Долго искала, нашла, держите её просто так:
Русский романс: она меня не любит. Вот помру мучительной смертью — будет знать.
Польский романс: она меня не любит. Не судьба, значит, будем жить.
Немецкий романс: она меня не любит. Ох ты ж блин, вот никак она меня не любит! Не любит, и все тут!
Испанский романс: она меня не любит, а любит Хорхе. Не, она как хочет, а вот Хорхе не жилец.
Ирландская застольная: вот был у меня друг, его в родном Коннахте девки не любили. Так он уплыл на континент и перетрахал всю Францию. А мне принесите еще пивка.

Пойду схожу в очаровательный открытый нами недавно паб про ктулху и пиво со смешными названиями, «Зимней меланхолии» выпью.

@темы: меланхолия – это такая темная жидкость, бортовой журнал

Comments

[.Martha]

Блин, я тоже в Говард хочу ><

А ты прекрасна.

Русский романс: она меня не любит. Вот помру мучительной смертью — будет знать.

Это КиШ - Разбежавшись, прыгну со скалы! Никогда не любила эту песню...

[Той]

.frau Martha, у Говарда отлично, так что, думаю, попасть туда однажды будет несложно +)
Моу ~ *смущенное животное*

Six-String-Samurai, да, я тоже думала о ней! И, да, тоже никогда не любила.

[встала из мрака младая с перстами пурпурными эос]

Ты прекрасна, чудесна и уруру. Тчк.)

[Kelear]

Я в какой-то момент начала говорить себе, что если людям неинтересно о чём-то со мной говорить (или вообще ни о чём не интересно), то они а)могут перевести тему (в этом месте я, во-первых, иногда предупреждаю, что меня можно перебивать; а во-вторых, остаётся только следить за тем, перебивают тебя или нет); б)могут перестать стремиться со мной общаться (это может быть печально, но всегда есть шанс попробовать заново - с другими темами, например. Потому что по моему опыту достаточно мало кто не даёт вторых шансов на поговорить). В смысле, серьёзно, если человеку неинтересно или некомфортно, он как-нибудь это проявит. И предупреждение в начале разговора "Скажи, если тебе что-то не так" - отличная штука и, кстати, как раз позволяет собеседнику без внутренних угрызений совести как раз прервать то, что ему не нравится.
Короче, думаю, общий смысл моей подачи тут в том, что не вся ответственность в этом деле на тебе, в разговоре всегда участвуют хотя бы двое.
А про конкретно тебя в применении ко мне, например, если что, всё отлично - и я, кстати, как раз люблю неожиданные переходы от темы к теме и людей, вещающих о чём-то с увлечением.
И уруру.

[treumer]

Той, Допускаю, что я далеко не одинока в этом, но пока все, кому я объясняла, как работает механизм, смотрели на меня круглыми глазами и либо спрашивали «как и зачем?», либо рекомендовали расслабиться. Я разделяю идею следить за формулировками, по причинам, отдающим паранойей - люди нечасто друг друга понимают, а если еще выражаться неточно, то по наблюдениям совсем плохо бывает. Но кстати на эту тему еще куча семинаров и тренингов в том же бизнесе, например, так что вопрос видимо значимый) Главное, чтобы слежка не перебивала само общение, которое всегда диалог)
На всякий случай, мне интересно с тобой общаться, если бы не - сказала. И надеюсь от собеседников на то, что тоже скажут, если например достану астротемами.
Отличные национальные песни, особенно ирландская, да)

[Mr. White]

Мне знакома эта проблема. Правда, мой травматичный способ решать её несколько иной, но саму суть "вжух - и ты неинтересен/испортил разговор" вполне понимаю.

А может ли тебе помочь обратная связь от собеседника? Как ты определяешь, интересно ли ему говорить о птицах? Если собеседник показывает, что ему интересны птицы, то будет ли нужда в контроле меньше? Мне сразу такое что-то приходит на ум.

[Fred]

За манеру "ты меня разочаровала, поэтому я не буду с тобой общаться, но чем разочаровала - не скажу" я бы убивал судил просто. Это сколько же неврозов у людей от чьей-то фанаберии - или неумения формулировать((
А ты классная.

[Масонская ложечка]

Тоже так было. В итоге общаться перестала вообще - когда поняла, что это работа похлеще работы, а нафига, типа?) Так что теперь отвыкла инициировать общение и СЛОЖНО)

[Той]

встала из мрака младая с перстами пурпурными эос
Ох… Окей.) Ты, кстати, тоже!

[Той]

Kelear
Да, всё это очень разумно, я даже не могу сходу сказать, почему такие вещи не особенно помогают.) Может нельзя просто взять и снять с себя ВСЮ ОТВЕСТВЕННОСТЬ ЗА ВСЁ. Может, проблемной начинает считаться точка задолго до того, как собеседнику «не нравится» тема разговора – уже где-то там, где ему просто не очень интересно. Может, страшно не заметить момент, когда с тобой уже не стремятся общаться.
И уруру, спасибо, всё отлично тоже, да +)
И я сама очень люблю людей, вещающих о чем-то с увлечением! Просто больше почти всего. Потому что это обычно либо об общей любви, либо отличный шанс узнать много нового и интересного.

[Той]

treumer
Не перебивать общение слежкой – отдельный скилл для особенно прокачанных параноиков.)) Тут мне вспоминается твой СБшник со встроенной записью видео, и становится смешно. И завидно. В смысле, если механизм отлажен хорошо, это как-то само собой происходит. Но как только появляются осложняющие факторы – например, собеседников становится больше двух, или ты устал, или нервничаешь (что особенно неудобно) – приходится выбирать между спокойным ведением диалога и «слежкой», да +) И дальше лично меня в 80% случаев ждут какие-нибудь веселые проблемы внутри собственной головы, но у нас вообще «богатая внутренняя война».
Не достанешь.) Но я понимаю, о чем ты, согласна с такой стратегией поведения. Спасибо.
Мне польская ещё нравится, такой комфортный для жизни уровень похуизма...)

[Той]

Mr. White
Поэтому мы время от времени и садимся рассказывать друг другу, что «нет, на самом деле ты нормальный» х)

Ответы на вопросы.

Может, но мне не кажется уместным её запрашивать без прямых признаков того, что что-то не так. А в остальном зависит от того, касается ли эта обратная связь ситуации здесь-и-сейчас или вопроса нашего взаимодействия с собеседником в принципе, насколько она подробная и других деталей – тысячи их.

Определяю по степени вовлеченности в диалог, тону голоса и мимике в дополнение к вербальному выражению интереса. Не знаю, как лучше объяснить… Если смотреть на человека внимательно, почти всегда видно. Наверное, это можно эмитировать, но мне сложно представить, как и зачем такое может кому-то понадобиться.)

Да, если тема очевидно обоюдно интересная, в обозримое будущее можно контролировать… меньшее количество факторов, я бы сказала.

В целом я неплохо, кажется, научилась достигать какого-то баланса со всей этой системой, теперь надо разобраться с эмоциональными откатами +) Квест длинною в жизнь просто.

[Той]

Fred
Ур^ ^ Спасибо.
Ну, каждый думает в меру своей травматики и защищает свои неврозы. Это право человека – не объяснять мне ничего, если ему некомфортно. Но я, к сожалению, ничего не могу поделать с тем, что такие ситуации делают мне тяжелее жить...)

[Той]

Масонская ложечка
Хочешь, сходим кофе выпить как-нибудь? *инициирует общение* А ещё, помню, меня звали в гости, но выходные — это сложно.))
Вспомнила ВНЕЗАПНО тред у Ники ВНЕЗАПНО про таро и факультеты Хогвартса, и как писала там, что общение для меня в первую очередь – делиться историями, идеями и мыслями. И, в общем, мне как-то внезапно повезло — вокруг меня такие классные люди, и у них такие классные истории, идеи и мысли, что я без проблем отвечаю себе на вопрос «нафига» +) Тратить на это силы можно почти вечно.

[Масонская ложечка]

Той, хочу! ^^

[Mark Cain]

Ты правда замечательная и я бы с удовольствием с тобой поговорил о чём угодно) в Говард тоже хочу, но как-то я временно нищебро.
Очень тебя понимаю насчёт "я неудобоваримый", и могу доказать свою неудобоваримость множеством примеров, но люди действительно способны сами сказать, когда им что-то неинтересно, или сменить тему.

[Той]

Масонская ложечка, тогда я разгребу своё расписание и приползу к тебе лично.))

Mark Cain, спасибо, ценю это.)) А Говард очень недорогой +)
Способны. И даже не проблема, что не все и не всегда это делают.) Но где-то во мне есть проблема, и эта проблема мешает полагаться на такие вещи.

[Mark Cain]

Он демократичный, да. скоро перестану быть нищебро, и Говард станет хорошей идеей)